Modelspoorforum.nl

Ik heb ruzie met 1 van de locomotieven die niet wil rijden. Het gaat om een Fleischman BR 151 gekoppeld aan een z21 start met multimaus.
JMRI Decoder Pro heeft een optie om de communicatie te volgen en iemand ziet hier wellicht wat vreemds.

0. Keepalive van de z21 box:
14:11:49.795: Z21 Serial Number Request
14:11:49.796: Z21 Serial Number Reply. Serial Number: 229,834

1. Loc op het spoor gezet:
14:12:07.104: RailCom Data Changed. Entries 1: Address 15(S) Receive Count 1 Error Count 0 Options 137 Speed 0 QOS 0
14:12:07.286: RailCom Data Changed. Entries 1: Address 15(S) Receive Count 3 Error Count 0 Options 141 Speed 0 QOS 0

2. Poging om te rijden:
14:12:33.100: XpressNet Tunnel Reply: Z21 Mobile decoder info reply for address 15: Forward,in 28 Speed Step Mode,Speed Step: 0. Address in use by another device. F0 On; F1 Off; F2 Off; F3 Off; F4 Off; F5 Off; F6 Off; F7 Off; F8 Off; F9 Off; F10 Off; F11 Off; F12 Off; F13 Off; F14 Off; F15 Off; F16 Off; F17 Off; F18 Off; F19 Off; F20 Off; F21 Off; F22 Off; F23 Off; F24 Off; F25 Off; F26 Off; F27 Off; F28 Off;
14:12:33.102: LocoNet Tunnel Tx: Set loco in slot 6 direction Forward F0=On F1=Off F2=Off F3=Off F4=Off.

14:12:38.435: XpressNet Tunnel Reply: Z21 Mobile decoder info reply for address 15: Forward,in 28 Speed Step Mode,Speed Step: 2. Address in use by another device. F0 On; F1 Off; F2 Off; F3 Off; F4 Off; F5 Off; F6 Off; F7 Off; F8 Off; F9 Off; F10 Off; F11 Off; F12 Off; F13 Off; F14 Off; F15 Off; F16 Off; F17 Off; F18 Off; F19 Off; F20 Off; F21 Off; F22 Off; F23 Off; F24 Off; F25 Off; F26 Off; F27 Off; F28 Off;
14:12:38.437: LocoNet Tunnel Tx: Set speed of loco in slot 6 to 6.

14:12:38.645: RailCom Data Changed. Entries 1: Address 15(S) Receive Count 381 Error Count 0 Options 141 Speed 0 QOS 0

14:12:38.709: XpressNet Tunnel Reply: Z21 Mobile decoder info reply for address 15: Forward,in 28 Speed Step Mode,Speed Step: 4. Address in use by another device. F0 On; F1 Off; F2 Off; F3 Off; F4 Off; F5 Off; F6 Off; F7 Off; F8 Off; F9 Off; F10 Off; F11 Off; F12 Off; F13 Off; F14 Off; F15 Off; F16 Off; F17 Off; F18 Off; F19 Off; F20 Off; F21 Off; F22 Off; F23 Off; F24 Off; F25 Off; F26 Off; F27 Off; F28 Off;
14:12:38.711: LocoNet Tunnel Tx: Set speed of loco in slot 6 to 15.

14:12:38.922: RailCom Data Changed. Entries 1: Address 15(S) Receive Count 386 Error Count 0 Options 141 Speed 0 QOS 0

14:12:39.051: XpressNet Tunnel Reply: Z21 Mobile decoder info reply for address 15: Forward,in 28 Speed Step Mode,Speed Step: 7. Address in use by another device. F0 On; F1 Off; F2 Off; F3 Off; F4 Off; F5 Off; F6 Off; F7 Off; F8 Off; F9 Off; F10 Off; F11 Off; F12 Off; F13 Off; F14 Off; F15 Off; F16 Off; F17 Off; F18 Off; F19 Off; F20 Off; F21 Off; F22 Off; F23 Off; F24 Off; F25 Off; F26 Off; F27 Off; F28 Off;
14:12:39.053: LocoNet Tunnel Tx: Set speed of loco in slot 6 to 29.

14:12:39.326: XpressNet Tunnel Reply: Z21 Mobile decoder info reply for address 15: Forward,in 28 Speed Step Mode,Speed Step: 9. Address in use by another device. F0 On; F1 Off; F2 Off; F3 Off; F4 Off; F5 Off; F6 Off; F7 Off; F8 Off; F9 Off; F10 Off; F11 Off; F12 Off; F13 Off; F14 Off; F15 Off; F16 Off; F17 Off; F18 Off; F19 Off; F20 Off; F21 Off; F22 Off; F23 Off; F24 Off; F25 Off; F26 Off; F27 Off; F28 Off;
14:12:39.328: LocoNet Tunnel Tx: Set speed of loco in slot 6 to 39.

14:12:39.441: RailCom Data Changed. Entries 1: Address 15(S) Receive Count 398 Error Count 0 Options 141 Speed 0 QOS 0


Ik zie dus Railcom feedback van de locomotief.
Het licht wisselt met de rijrichting.
Maar de lok gaat niet rijden.

Als ik kort vol gas geef dan gebeurd er nog niets op de baan. Maar er komen meer feedback berichten alsof de lok nog moet afremmen vanaf vol snelheid.

Iemand nog suggesties hoe ik dat verder aan pak?

Wat is de waarde van CV29?

Ik zie bij elke regel deze melding staan: Address in use by another device
Misschien geeft dat een handvat voor de oplossing?

Andere optie:
De loc wordt aangestuurd met 28 rijstappen. Op hoeveel rijstappen is de decoder ingesteld? Dat zie je inderdaad in CV29

De melding "address in use by other device" is volgens mij omdat ik met JMRI DecodeP Pro aan het kijken ben naar de z21 meldingen. Maar de lok probeer te sturen via de MultiMaus.

De standaard instelling is 28 stappen. Maar ik heb ook getest met 14 stappen en 128 stappen in de MultMaus. Met dezelfde resultaten.

Ik zal eens zijn of ik vanavond eens verder kan gaan testen.

Ik heb bijgevoegd mijn logging in een ZIP file.

Maar JMRI kan vaag genoeg nooit CV's uitlezen. Van alle 3 de geteste loks.
De z21 tool van Fleischmann leest ze wel van 2 van de 3 loks. Maar dat is best onhandig om dat register voor register te doen.

En u kan ik dus zelfs het licht niet meer aan krijgen op de lok.
Iemand nog een idee wat ik doen behalve de lok insturen onder garantie?

Ehh. Suf. Heb als laatste actie natuurlijk CV8=8 gezet. En dan door blijven praten naar een lok op adres 15 .... dat gaat hem vast niet worden.
Vanavond eens zien of de lok op adres 3 wel weer aanspreekbaar is.

De reset was niet opgepikt.
Met de z21 maintenance tool ook nog eens wat verder gespeeld. En als ik die niet in POM mode maar programming track zet met alleen deze lok op de baan dan kan ik alle CV's uitlezen (en schrijven).
In die hoedanigheid een een rest gedaan met CV8 =8 en dan gaat de lok inderdaad naar adres 3 terug.
Vandaar de lok weer op adres 15 gezet. CV29 stond op waarde 6 maar die heb ik naar 14 gezet.
Nog steeds geen reactie vanuit de Multimouse. Bij controle stond die nog op 14 stappen ingesteld. Dus dat is gecorrigeerd naar 28 stappen.

Nu reageert de lok weer op de verandering van de rijrichting maar nog niet op het daadwerkelijk rijden.
De railcom feedback geeft de indruk dat er "gereden"wordt in de zin dat de lok lijkt op te trekken en af te remmen als ik de multimouse controller aanpas maar de feedback qua snelheid is altijd 0.

Welke opties heb ik nog om zelf te onderzoeken?

Om je verder te helpen is het handig om te weten welke lok het is: Fleischmann artikelnr? Welke merk en soort decoder erin zit?

Hoe doet de lok het analoog? Dit om een probleem in de lok uit te sluiten, als de lok het analoog het goed doet dan zit het bijna altijd in het digitale breintje van zo'n ding.

De lok komt uit de start set:
Fleischmann 931896 - z21 Set E-Lok BR 151 + Gz

Ik moet even nazien of de lok analoog ondersteunt. En dan een test spoor gaan leggen met een oude analoge trafo die ik 2e hands heb gekocht.
Eens zien of dat vanavond kan.

Zowel een Fleischman 706574 (BR 65 met geluid) als een Minitrix 12187 (NS 1855) werken prima op de baan. En deze unit heeft prima gewerkt totdat ik rocrail heb gebruikt voor een snelheidsmeting. Maar die past alleen CV5 en CV6 aan. En na een full reset staan die weer terug op fabrieks waarde.

Ahh. Klant had een no-show. Dus ik het even getest.
1. Op analoge rollenbank is er geen actie.
2. Kap van de lok gelicht en gekeken waar de verbinding naar de motor gaat op de print. Voltmeter er op en daar blijft onder alle omstandigheden 0 V staan.

Dan lijkt het me dat de lok decoder in dat ding naar de vaantjes is en de motor niet meer aanstuurt.
Of trek ik dan een verkeerde conclusie?

Wat me verder opvalt:
- is dat 1 van de contacten van de rails naar de print niet goed in positie wil blijven zitten. Met rustig terug buigen zit dat u iets beter. Maar dan zo de lok decoder niet aanspreekbaar moeten zijn. En dat is die wel dus dat is niet de oorzaak.
- is dat de decoder een 6 pins geval is die echter niet uit de socket wil komen. Heb enige aandrang gebruikt zonder over te gaan tot geweld. Dus dat zou een gevalletje lijm kunnen zijn.
- is dat ik ongeveer 30 Ohm meet tussen de pennen naar de motor. Wat me een redelijke waarde lijkt. En dus niet wijst op een kortsluiting.

Valt nog weinig te concluderen

Omdat jij het volgende nog niet getest heb, dat is met een analoge nem 651 stekker erin of de lok dan wel analoog rijdt.
De decoder is ook niet getest in een decoder tester, dus nog niet weggooien, kan zijn dat deze nog heel is.

30 ohm voor deze fleischmann motor vind ik wel aan de lage kant. Ik meet 1700 ohm op de motor ingebouwd, ook een baureihe 151 (738011)

Fleischmann heeft ook componenten tussen de motor en decoderaansluiting zitten wat wel eens tot problemen heeft geleidt. (met dit gedrag).

Is deze beginnerspakket nieuw gekocht? Zo ja, je heb 2 jaar garantie bij Fleischmann op deze lok. (dit is een set namelijk uit 2021).

Zoals gezegd:
Ik heb niet veel analoge test mogelijkheden.

Zo heb ik geen andere decoder. En tevens lijk deze decoder nogal vast te zitten. De voet beweegt mee als ik die voorzichtig probeer los te wrikken. Dat lijkt me niet echt gezond voor de soldeer verbindingen. Dus is wat mij betreft wel het einde van wat ikzelf kan testen.

hvdkooij schreef: ↑18 aug 2023, 13:20 Zoals gezegd:
Ik heb niet veel analoge test mogelijkheden.

Zo heb ik geen andere decoder. En tevens lijk deze decoder nogal vast te zitten. De voet beweegt mee als ik die voorzichtig probeer los te wrikken. Dat lijkt me niet echt gezond voor de soldeer verbindingen. Dus is wat mij betreft wel het einde van wat ikzelf kan testen.

Dan is het verstandig om eens langs de werkplaats van DTS te rijden met deze lok, zij kunnen je alles testen en je meteen van advies voorzien.

Ik heb al contact gehad me de originele verkoper van de start set en daar gaat de lok heen ter reparatie.

Ahh. Nog niet gemeld. Lok is heen en weet geweest. Blijkbaar was dat voldoende. Heb de lok inmiddels een beetje getemd. Wat nog best een klusje was met CV5 en CV6. Maar nu klopt de top snelheid. En op lage snelheid kruipt die zonder schokken.
Nog genoeg uitdagingen over. Maar dit is dus ok weer recht gekomen.