Modelspoorforum.nl

Hallo,

Hier een vraag over het schakelen tussen analoog en digitaal. Ik heb een proef aan gemaakt die digitaal wordt aangestuurd door een Z21. Nu zou ik graag af en toe de baan willen gebruiken om analoge locs te testen.

Nu kan ik simpelweg op de Z21 ontkoppelen en de analoge trafo aansluiten of een schakelaar maken die wisselt tussen digitaal en analoog maar wat doet dit dan met de bezetmelder? Overleeft die analoog wel of moet ik die dan ook afkoppelen.

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Overstappen op Dinamo (i.c.m. iTrain) is vlgs mij de mooiste optie. Daar rijdt analoog en digitaal door elkaar en tegelijkertijd.

Dit zou volgens mij geen probleem moeten zijn voor de bezetmelders. Maar zeker ervan zijn ben ik niet....

Welk merk melders heb je?

Ik gebruik de Z21 10819 Bezetmelder X16

Ik citeer de handleiding:
"De Z21 ® – Detector X16 heeft 16 detectoringangen die zijn ontworpen in de vorm van een stroomsensor. De stroomlimiet per sectie is 3A. Omdat de datakabels (B-Bus) galvanisch gescheiden zijn van het spoor voltage, er is praktisch geen risico op kortsluiting. De Z21 ® – Detector X16 geeft pas na een bepaalde vertraging informatie over de bezetstatus van het spoor om te voorkomen dat er onjuiste bezetmeldingen worden afgegeven.

Read more: https://nl.manuals.plus/roco/z21-detect ... z7y6Ya0Fgq"
Ik kan me dus eigenlijk niet voorstellen dat er schade aan de X16 zou kunnen optreden als je er een gelijkspanning (beneden 24V) op aansluit. Je hoeft ook de bezetmelder niet te verwijderen, want een stroomsensor zal een kleine weerstand hebben.
Misschien doet hij zijn werk ook nog wel, want de loc zal stroom trekken. Ik kan me niet voortelelen dat hij alleen op een gepulseerde stroom aanslaat.
Ik zou het dus zelf wel wagen. Garanties geef ik niet.
met vriendelijke groet,
Bram van Leeuwen.

Dank je Bram, ik ga de gok maar wagen, in het ergste geval betaal ik leergeld en dat is ook wat waard.
Groeten, Gert Jan

En wat gebeurt er bij een kortsluiting?
Een digitale centrale schakelt vrij snel af maar een gewone trafo kan wel eens een flinke stroom trekken.
Ik weet niet of een bezetmelder dat kan hebben.
Groetjes,
Gerard

Dan ga ik voor de zekerheid maar eens kijken of ik een omweg kan maken, bedankt voor je commentaar

Ja Hube, daar heb je een punt! Dan gaat er een grote stroom door de stroomdetector lopen. Daar moet ik eens over denken. Een stroom van 20 A kan zo'n ding vast niet aan.
Al is de weerstand in de detector maar klein en zal er niet vlug veel warmte vrijkomen. Het element is ook maar erg klein en kan niet erg veel warmte dissiperen.
Inderdaad voordat je het zeker weet toch maar niet proberen.
Sorry!!

De oplossing kan heel simpel zijn : zet gewoon tussen de rail en de betzetmelder een zelfherstellende zekering van 2.5 amp en kortsluit probleem is dan opgelost.( zie : https://www.allekabels.nl/zwakstroom/ze ... ering.html )
Gr
Hans

De oplossing kan heel simpel zijn : zet gewoon tussen de rail en de betzetmelder een zelfherstellende zekering van 2.5 amp en kortsluit probleem is dan opgelost.( zie : https://www.allekabels.nl/zwakstroom/ze ... ering.html )
Gr
Hans

Prima idee, daar dacht ik zelf ook aan, maar had het nog niet uitgezocht.
Dinamo (TM44) beveiligt op 2,0A. Zou je niet (iets) veiliger een zekering van 1,8 A kunnen nemen? Dat is voor N-spoor ruim voldoende. Dan gaat het afschakelen ook (een klein beetje) sneller.
Overigens, zijn de genoemde zekeringen wel snel genoeg? Daar twijfelde ik nog aan. Hans, weet je dat?
met vriendelijke groet,
Bram van Leeuwen

Je kan in principe rustig wat minder amperage nemen.
Meer dat word risico vol.
Of ze snel genoeg zijn? dat weet ik niet zeker maar denk van wel ik heb ze in de voedingen van de tm 44 modules zitten en heb er nog nooit 1 afgeschakeld gehad.
Gr
Hans

Ik heb nog even gecontroleerd wat de detector kan verdragen. Dat is 3A per kanaal. Zie de Duitse handleiding:
https://www.z21.eu/media/Kwc_Basic_Down ... 808920.pdf

In de Nederlandse handleiding is 3A verkeerd vertaald in '3 uur 's nachts' (Google translate)

3 uur snachts zal ie ook wel verdragen haha

Dus als ik het goed begrijp een zekering per kanaal tussen rail en bezetmelder en ik zit safe.
Bedankt voor het meedenken, dan ga ik daar mee aan de slag.

Of je dan safe zit is niet 100 %.
Safer wel.
Ik rijd zelf met dinamo daar heb je dat probleem niet mee.
Ik kan gewoon met een analoge en digitale lok te gelijk op de zelfde baan rijden.
Uiteraard niet in het zelfde blok.
In iTrain maak je voor de analoge lok een pseudo digitaal adres aan dan ziet het programma hem gewoon als een digitale lok.
Bij mijn weten kan dit alleen met dinamo / iTrain.
Dit was voor mij indertijd de reden om voor dinamo te kiezen.
Gr
Hans

@denobis
15 jaar geledenn had ik een intellibox maar ik kwam er in 2021 achter dat deze achterhaald was. Die zit nu in een doos op zolder zielig te zijn. De Z21 heb ik in 2021 aangeschaft en die bevalt goed. Om nu maar weer over te gaan is me een stap te ver. Ik had al heel veel Fleischmann Flex rails maar op advies van Martin toch overgestapt naar Peco55. Ook de fleischmann rails, toch een paar dozen, staan naast de intellibox te jammeren. Volgende les is servo's monteren en ja, de fleischmann wissels liggen nu ook naast de rails en de intellibox. Voorlopig ga ik de boel niet meer omgooien anders wordt het wel een heel dure hobby.

Hoi Gertjan,

heb je het al uitgeprobeerd? Als het zover is ben ik benieuwd naar de resultaten,

met vriendelijke groet,

Bram

Hoi Bram,

De zekeringen komen een dezer dagen binnen en dan ga ik aan de slag,
Ik laat wel weten hoe de uitwerking is.

Groeten, Gert Jan

Gisteren heb ik de zekeringen binnengekregen en vandaag en maar een tussenblokje van gemaakt. Nu nog de rest van de baan aansluiten en proberen.

Netjes!

Ik ben beniewd,
groet Bram

Even feedback over het gebruik van zelfherstellende zekeringen of ook gekend onder de naam PTC zekering. Eigenlijk is het een soort weerstand die van waarde sterk verhoogd als de temperatuur stijgt. Dwz dat de stroom een tijdje moet stromen. Dit kan zelfs minuten duren, misschien 10s maar dan met de stroom het dubbele van de nominale waarde.

Dit is geen goede oplossing om decoders en dergelijke te beveiligen.

Bedoel je daarmee te zeggen dat dit ook voor bezet elders het geval is?

Vaak worden deze tegen een ander component aan geplaatst om deze te bewaken voor oververhitting van dit component te voorkomen.
Plaats gewone zekeringen en als het kan een snelle uitvoering

Auto gloeilamp kan ook helpen ... die gaat de kortsluitstroom limiteren. Kijk hier eens naar.

Ik zou toch hele gewone snelle draadzekeringetjes gebruiken. Het voordeel van PTC-s is dat de stroom gewoon weer loopt als de kortsluiting weer opgeheven is Het nadeel is dat ze langzamer zijn. Het voordeel weegt hier niet op tegen het nadeel, omdat een korsluiting hier toch hopelijk een zeldzaamheid zal zijn, als er niet steeds kortsluiting optreedt bij het schakelen van een wissel. (Dat gebeurt bij sommige systemen wél). Een gloeilampje als kortsluitbeveiliging werkt eigenlijk net zo als een PTC. De (wolfraam)gloeidraad werkt als PTC! Een draadzekering brandt wel door, maar een klein voorraadje zekeringen biedt dan uitkomst. Kortsluiting treedt als het goed is niet elke dag op. Uitwisselen is simpel.
Nogmaals succes.

Persoonlijke mening: angst laten regeren is tijdverspilling.

Als je de installatie goed en deugdelijk aanlegt, goede producten gebruikt en geen Ali troep, hoef je hier niet bang voor te zijn. Sowieso zijn de snelste zekeringen niet snel genoeg om smd componenten te beschermen.

Het nadeel van zelfherstel: een sluiting is er niet voor niets. Met zelfherstel blijf je het beest porren tot die dood gaat. Maar in de tussentijd sloopt die alles om zich heen.

Ik heb ze nog nooit nodig gehad, het enige wat ik afzeker zijn groepjes verlichting als ik ze niet via een decoder laat schakelen.

Groeten

Ik moet Bram wel gelijk geven. PTC's zijn ideaal voor bijvoorbeeld magneetartikelen, omdat deze na 'enige tijd' pas beschermd moeten worden tegen overbelasting.
Een mooi voorbeeld kun je hiervan vinden op de site van Rainer Lussi, die ze gebruikt in de wisselaandrijvingen van Märklin.
En wat Martin zegt is natuurlijk helemaal waar: Een mens vreest het meest het lijden wat hij vreest. Zelf probeer ik dan ook zoveel mogelijk KISS te werken.

Hoi Gertjan,
ik ben het gedeeltelijk met Martin eens. Je moet ook niet te bang zijn. Maar kortsluiting zit in een klein hoekje:
1 Ik heb eens Arnold wagons met de hand van blok naar blok geduwd: flits kortsluiting. Pas later realiseerde ik me dat iTrain dacht dat er in het tweede blok een andere trein stond met andere polariteit. Dus het ene wielstel van de Arnoldjes in blok 1 en het tweede wielstel in blok 2. Dus + tegen - (of A tegen B). Toen ik de brandlucht rook dacht ik alleen maar: hoe kan dat nou de verlichting in de wagens staat toch uit.
2 Tweede geval van kortsluiting door een gepolariseerde wissel waarbij de tong even met A was verbonden en het hartstuk met B: + tegen - kortsluiting. Daar had ik het omschakelmoment niet helemaal goed vastgelegd. Ik werk toch goed volgens de regels, maar bij één wissel gaat het nog wel eens mis. Ik denk dat het toch goed is als een snelle zekering mijn hardware wat beschermt. Tja, als je nooit een foutje maakt gebeurt dat nooit. Maar een beveiliging is pas goed als alles dubbel beveiligd is. Dat waar je niet aan gedacht had kan zo maar gebeuren.
En wat kost zo'n zekering? 15 eurocent of minder?
Ik wil Martin niet tegenspreken, maar ik ben een wat voorzichtiger mens misschien, maar het is waar: de detector kan wel een stootje velen 4A is niet niks op een modelbaan.
groet,
Bram

O nee hoor, dit is zeker niet tegenspreken. Gewoon een andere kant van de medaille.

Gewoon goede bijdrage

gertjan.kok@ziggo.nl schreef: ↑04 apr 2023, 14:54 Hallo,

Hier een vraag over het schakelen tussen analoog en digitaal. Ik heb een proef aan gemaakt die digitaal wordt aangestuurd door een Z21. Nu zou ik graag af en toe de baan willen gebruiken om analoge locs te testen.

Nu kan ik simpelweg op de Z21 ontkoppelen en de analoge trafo aansluiten of een schakelaar maken die wisselt tussen digitaal en analoog maar wat doet dit dan met de bezetmelder? Overleeft die analoog wel of moet ik die dan ook afkoppelen.

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Met de z-schakeling kun je met 1 schakelaar dpdt wisselen tussen digitaa en analoog (wel beide spoorstaven geisoleerd uitvoeren per baangedeelte)

Groet,
Bert