Modelspoorforum.nl

De basis van mijn railplan is klaar.
Alleen het kopstation op het 1e blad en het lange "buiten" spoor op het 2e blad worden zichtbaar. De rest verdwijnt onder het landschap. Ik ben benieuwd of het als pdf zichtbaar is voor jullie.

Ziet er goed uit ik zou als ik jou was er nu de blokken inzetten.

Dankjewel, daar heb ik nog wel een vraag over: hoe doe je dat met een kopstation? Ik denk er nu over om alleen de drie parallelle sporen tussen de wissels in te delen als 3 parallelle blokken met ieder 3 secties?

Ik wil daar graag met 2 treinen tegelijk kunnen zijn: b.v. een getrokken trein laten kopmaken en tegelijk met een 2e lok goederen wagens laten rangeren naar de spooraansluitingen.

Overigens is het met Roco line opgezet, kleinst zichtbare radius is r3/4 in 1 van de meegebogen wissels, de rest r4, r5 of r6.

Dat ligt geheel aan welk programma je gaat gebruiken.
Bij iTrain heb je 1 blok (met dinamo) per kopstation spoor nodig.
Dus ja 3 blokken en bij iTrain geen secties nodig aan gezien iTrain de stopplaats bepaald door de gereden afstanden (Dit word aan de hand van de snelheidsmeting en ingevoerde gegevens gedaan).
Is een beetje lastig uit te leggen.
Hoe het bij andere programma's gaat daar heb ik geen idee van.

Ai, dan wordt het nu dus ingewikkeld: als ik je goed begrijp wordt uiteindelijk door de aard en opbouw van de treinbesturingssoftware bepaald hoe de hardware ingericht moet worden klopt dat?

Dat klopt helemaal.
Dus je zal voor de bouw een keuze moeten maken.
Niet alleen de software maar ook de hardware.
Dinamo werkt bv. heel anders dan de z21 etc. (ik vind dinamo simpeler in gebruik).
Bij iTrain heb je per kopstation 1 blok met melder nodig voor de plaats bepaling.
Je kan dan ook er meerdere melders bij zetten voor bv. sein besturing etc.

Dat wordt handleidingen lezen, nog eens lezen, vergelijkingen uitpluizen. Ik was al begonnen met Dinamo en fijn dat het in NL is. Die 32 pagina's aanwijzingen zie ik nou nog niet direct als plug en play, ik zal toch een aantal webinars moeten volgen ben ik bang. Met name de aanvullende handleiding van de oc32ng kan ik nog niet vertalen naar het aansluiten en aansturen van elektromagnetisch bediende wissels, vormseinen (vleugelsignalen) en relais. Dat heeft vooral te maken omdat dit soort items in mijn begrip / kennis typische wisselstroom accessoires zijn die met wisselstroom bediend worden (werden)?

Ik zal je vertellen dat als je de dipswitches van de tm 44 modules goed gezet hebt dan werkt het gewoon verder heel simpel.
Wat je bij de tm44 wel direct moet doen is de overstroom beveiliging op medium zetten voor h0 (die staat standaard ingesteld op fast t.b.v n spoor).
Ook de oc32 is zeer gemakkelijk met de bijbehorende software te configureren (dit wijst bijna zichzelf).
Je kan heel gemakkelijk relais op de oc32 aansluiten maar middels uitbreidings printjes ook rechtstreeks spoelen van wissels.
Ik stuur mijn wissels aan met oc32 met daaraan 2 8 voudige relais kaarten (alie express) zodat de hele boel elektrisch van elkaar gescheiden is en er dan ook een mogelijkheid ontstaat om middels fysieke knoppen de wissels te bedienen naast de automatische bediening via iTrain.
Het belangrijkste is dat je in bv. iTrain de adressering goed zet.
Ik weet dat bv roco met zijn z21 serie weer net een iets andere adressering gebruikt als bv YaMorc.
Dat wil nog wel eens in het begin wat lastig zijn.

Ga eens te rade bij bijv. DTS.

Had ik hem al aangeraden.

Die tip ga ik zeker ter harte nemen, maar pas als ik hele gerichte vragen kan stellen en de beslissing ga nemen, wat ik aan ga schaffen. Tot dat moment zal ik jullie hier bij tijd en wijle lastig vallen met vragen. Ik ben niet zo van "kijke, kijke, nie kope..."

Je kan ook een advies gesprek aanvragen kost niets en word je wijzer van.

Ter overdenking voor je baanplan:
- Hoe bereikbaar is het schaduwstation voor je als daar iets misgaat?
- Waarom kopsporen in je schaduwstation?
- Als je met lage snelheid in het schaduwstation rijdt, kun je de R4 links ook veranderen door de R3.

Ik heb een open raamwerk constructie in gedachten van verticale plaatdelen die haaks met ingezaagde halfhoge verbindingen op elkaar staan. Daarin "doorvoer sleuven" voor de stroken waarop de sporen liggen en ook in de zijkanten komen van die sleuven. "Vroeger" werd zo iets in modelspoor boeken een "open spant bouwwijze" genoemd, als mijn geheugen me niet bedriegt. Ik kan dus vanaf de zijkanten en vanaf de onderkant erbij. Verder wordt de baan ongeveer 2,75x1,50 meter en komen er poten onder met meubelwielen zodat de baan in zijn geheel te verplaatsen is en vanaf 4 zijden benaderbaar.

Ik probeer vanmiddag eens even wat schetsen te maken hoe ik e.e.a. voor me zie.

De doodlopende sporen in het schaduwstation zijn voor trek-duw treinen: b.v. een railbus, een V100 met een stam "Silberlinge" met stuurstand rijtuig, etc.

Edit: Google eens op "modelbaan open spant bouwwijze" dan komt o.a. het onderstaande plaatje naar voren.

Ok. Helder. De bouwwijze is mij bekend. Bij een vlakke vloer is het verrijdbaar zijn een goed optie. Hoe hoog ga je de tafel maken?
Wat in niet helemaal begrijp, is dat je geen digitale locjes wilt kopen, maar wel honderden euro's uitgeeft aan hardware en software. Is dit alleen omdat je unieke analoge locjes hebt?

Mijn hang naar het analoge is meer ingegeven doordat ik de aanleg daarvan snap. Ik kom er echter ook steeds meer achter, dat ik waarschijnlijk geen andere keus meer heb dan digitaal: alles wat ik nog aan analoog spul tegenkom ziet er nog hetzelfde uit als 40/50 jaar terug. Ik ben bang dat dat spul dus dezelfde leeftijd heeft en dat het ook niet goedkoper meer is.

Ik probeer nu mijn kennis op niveau te krijgen. Wat ik heel lastig vind is het vergelijken van alle beschikbare systemen, zeker ook qua kosten.

Dan zou je eens bij diverse mensen moeten gaan kijken.
Bij Miniworld Rotterdam kun je de werking van dinamo zien.
Alle treinen en autos rijden daar mee.

Ik ga binnenkort ook eens buurten bij een modelbaan speciaal zaak in Vlaardingen.

Klopt mijn aanname dat je voor ieder sectiestuk in een blok een terugmelder nodig hebt?

In analoog bedrijf schakel je tegelijk met wissels ook de seinen en stopsecties. Klopt mijn idee dat je bij digitaal bedrijf rijwegen en rijsnelheden voor specifieke treinen vastlegt en dat de software vervolgens wissels en blokseinen schakelt, maar dat de treinbesturing zelf (versnellen, vertragen, stoppen) door de software geregeld wordt en niet door stroomonderbrekingen zoals bij analoog bedrijf?

Klopt. Kan met 1 melder in een blok, maar dan moeten de treinen geijkt zijn op lengte en snelheid. Het meeste wat gebruikt wordt is drie melders.
Even ter verduidelijking: Een melder is een stuk geïsoleerd rail. De aansluiting maak je met een terugmelder. Veelal 16 aansluitingen.

Bij geautomatiseerd rijden is het de software, die alles wat jij hebt geprogrammeerd, uitvoert.

Dan even een tip:
Je schreef, dat je zeer waarschijnlijk ook overgaat naar digitale locs (of ze laat/gaat digitaliseren). Als je dat doet, stel dan bij Voermans de vraag wat een betere keuze is: Dynamo of DCC?

Dinamo kan toch digitale en analoge locs aansturen? Maakt het voor nieuwe locs uit? Of hebben die af fabriek dcc?

Nog een paar (misschien in jullie optiek suffe) vragen: ik heb getrokken rollend materieel zowel van Roco als van Fleischmann. Alles nog zonder binnenverlichting, daar hoeft niets aan omgebouwd te worden toch? En Fleischmann wagons hebben te hoge flenzen voor de code 83 rails van Roco, maar daar zitten een aantal bij met spaakwielen. Zijn er ook ombouw spaakwielsetjes voor Fleischmann wagons te krijgen? Of wordt dat een kwestie van de flenzen af laten draaien bij een ombouw specialist?

Ik zat nog even te kijken naar jouw plan.
Zie ik het goed dat het geen “rondgaande” baan is maar dat de treinen vanuit het kopstation wegrijden en door via de lus uiteindelijk weer terug komen in het kopstation?
En dan daar “kop” moeten maken?
Dan rij je, volgens mij, voornamelijk met de hand en niet automatisch.

“Kop” maken met een programma als iTrain is niet zo eenvoudig. Je moet dan bijv. ook de treinsamenstelling aanpassen.

Als ik het niet goed zie dan hoor ik het wel.

Groetjes,
Gerard

Het is misschien niet zo goed op de tekeningen te zien, maar je idee klopt niet, blad 2 is een "verdieping" lager. In grote lijnen is het baanplan:

Zichtbaar kopstation-->stukje vrije baan-->door landschap verborgen passeerstation-->A-->zichtbaar paradebaanvak 10 tot 15 cm lager als het kopstation-->onder landschap verborgen schaduwstation met 3 kopsporen voor trek-duwtreinen en een ruime keerlus met 3 "stationssporen" voor getrokken treinen.

Fleischmann is 1 van de eersten die met lagere flensen is begonnen , dus er is een kans dat afdraaien niet eens hoeft.
Tip 1: bij aangedreven wielen kun je door ze met een voeding te laten draaien er een vijltje tegen aan houden om zo de flensen aan te passen (heb ik bij lima loks gedaan werkt perfect ).
Spaak wielen zijn los verkrijgbaar maar wel lastiger dan dichte wielen.
Tip 2: koop een paar rechte code 83 rails (3 is genoeg) en test daar op of de flensen de bielsen raken.
Te hoge flensen maken een ratelend geluid maar het rijden gaat gewoon goed.
En ja je kan met analoog en digitaal door elkaar rijden met dinamo (dus ook zonder decoder).
En bij nieuwe loks kun je zelf de keuze maken analoog , digitaal of digitaal met geluid.

gjvonk schreef: 23 feb 2025, 09:37 Het is misschien niet zo goed op de tekeningen te zien, maar je idee klopt niet, blad 2 is een "verdieping" lager. In grote lijnen is het baanplan:

Zichtbaar kopstation-->stukje vrije baan-->door landschap verborgen passeerstation-->A-->zichtbaar paradebaanvak 10 tot 15 cm lager als het kopstation-->onder landschap verborgen schaduwstation met 3 kopsporen voor trek-duwtreinen en een ruime keerlus met 3 "stationssporen" voor getrokken treinen.

Maar dan rij je toch vanaf het kopstation via de lager gelegen lus weer terug naar het kopstation?

Groetjes,
Gerard

Ja dat klopt wel. Op het kopstation wil ik "treindienstleider" en "machinist" zijn en de rijweg kunnen bepalen voor de vertrekkende trein: of naar 1 van de kopsporen of door naar de keerlus. De baanvakken en het passeerstation moet geautomatiseerd en het schaduwstation in principe ook. Ik wil alleen kunnen regelen welke trein daarvandaan vertrekt.

@denobis: duidelijk en dank voor de tips.

@gjvonk
graag gedaan.

gjvonk schreef: 23 feb 2025, 11:09 Ja dat klopt wel. Op het kopstation wil ik "treindienstleider" en "machinist" zijn en de rijweg kunnen bepalen voor de vertrekkende trein: of naar 1 van de kopsporen of door naar de keerlus. De baanvakken en het passeerstation moet geautomatiseerd en het schaduwstation in principe ook. Ik wil alleen kunnen regelen welke trein daarvandaan vertrekt.

@denobis: duidelijk en dank voor de tips.

Dan is een programma zoals iTrain m.i. niet ideaal. Bij het kopstation gaat de locomotief van voor naar achter de trein, misschien wel een andere locomotief voor de trein. Dan verandert de samenstelling van de trein. Dat doe je bij iTrain in de PC.
Als je gaat praten met een deskundige, kun je dit ook bespreken.

Overigens gaat iTrain dit jaar waarschijnlijk over op versie 6. In deze versie kan er alleen nog maar “op positie” gereden worden. Dan is 1 bezetmelder per blok in principe voldoende. Maar 2, aan begin en eind van een blok, is beter, zeker als je wilt gaan rangeren en er weleens 2 locomotieven tegelijk in een blokken kunnen komen voor het rangeren en/of kopmaken. Maar het ijken en inregelen van de snelheid van de locs blijft een must.
Andere programma’s zoals Rocrail of koploper ken ik niet maar zullen ook hun beperkingen hebben.

Groetjes,
Gerard

denobis schreef: 23 feb 2025, 10:04 Tip 1: bij aangedreven wielen kun je door ze met een voeding te laten draaien er een vijltje tegen aan houden om zo de flensen aan te passen.

Hierbij wel goed oppassen, dat het vijlsel niet tussen de tandwielen komt of bij de motor.

denobis schreef: 23 feb 2025, 10:04 Spaak wielen zijn los verkrijgbaar maar wel lastiger dan dichte wielen.

Kijk eens bij ETS, wat zij nog hebben en anders op beurzen.

denobis schreef: 23 feb 2025, 10:04 Tip 2: koop een paar rechte code 83 rails (3 is genoeg) en test daar op of de flensen de bielsen raken.

Volgens mij had gjvonk daar al wat van, anders zou hij het niet hebben geweten.

denobis schreef: 23 feb 2025, 10:04 En ja je kan met analoog en digitaal door elkaar rijden met dinamo (dus ook zonder decoder).

Je kan het ook niet laten, hè, om Dynamo de hemel in te prijzen. Laat gjvonk zich maar eens goed voor laten lichten door Johan Voermans. Bij MTE is de nodige kennis wel aanwezig van beide systemen en anders kan hij ook vast terecht bij DTS Ermelo. Ik weet niet of Franz Zaal hier meekijkt, maar die weet/wist ook het nodige van Dynamo

Hube schreef: 23 feb 2025, 12:43 Overigens gaat iTrain dit jaar waarschijnlijk over op versie 6. In deze versie kan er alleen nog maar “op positie” gereden worden. Dan is 1 bezetmelder per blok in principe voldoende. Maar 2, aan begin en eind van een blok, is beter, zeker als je wilt gaan rangeren en er weleens 2 locomotieven tegelijk in een blokken kunnen komen voor het rangeren en/of kopmaken. Maar het ijken en inregelen van de snelheid van de locs blijft een must.
Andere programma’s zoals Rocrail of koploper ken ik niet maar zullen ook hun beperkingen hebben.

Het is te hopen, dat dit goed gaat komen. Hoe goed je ook ijkt, een technische hapering of even een kort spanningsverlies en je hebt de poppen aan het dansen. Zelf zou ik dan zeker niet meer kiezen voor iTrain.
Koploper is nog steeds bij velen de favoriet, maar door het heengaan van Paul Haagsma wordt het niet meer aangepast aan nieuwe controllers, zoals de CS2/3 ed. Ik weet trouwens niet of de ECOS 50220 overweg kan met Koploper, maar er is hier vast wel een ervaringsdeskundige die daar het antwoord op heeft.

Rocrail heb ik een klein beetje mee gestoeid, maar niet verder gekomen dan virtueel rijden. Maar van Rocrail heb je weer de YouTube-filmpjes van Albert G. en Rocrail heeft een zeer actief forum (in mijn beleving).
Van iTrain weet ik het niet. Was ooit er lid van toen het nog niet gekoppeld was aan een abonnement/aankoop. Ik ben er hoogst persoonlijk door Xander Berkhout vanaf gegooid, want hij 'kende mij niet'.

Edit: vandaar dat de ontwikkeling van koploper gestopt is en er geen updates/upgrades meer komen. Bij problemen ben je dacht ik aangewezen op een gebruikersgroep.

Maar opnieuw dank voor de tips, dit helpt me vooruit. Wat betreft Roco-line: ik heb nog een paar 9,5° model-wissels liggen, vandaar dat ik het weet: het flens probleem deed zich bij die wissels voor op de puntstukken.

Mijn wens om op het kopstation handmatig te kunnen rangeren blijft. Dat is voor mij de charme van een modelbaan. Een baan waar 1 of meerdere treintjes automatisch hun rondjes draaien, trekt me niet zo. Daarmee "plopt" automatisch de vraag op of systemen als Dinamo en Yamorc ook "handregelaars" aangesloten kunnen worden? Fabrieks systemen als Märklin, Trix, RocoZ21, Viessmann en Uhlenbrock hebben dit wel ingebouwd als ik mij niet vergis?

gjvonk schreef: 23 feb 2025, 13:26 Edit: vandaar dat de ontwikkeling van koploper gestopt is en er geen updates/upgrades meer komen. Bij problemen ben je dacht ik aangewezen op een gebruikersgroep.

Klopt, maar doet niet onverlet dat het programma, voor zover je geen als te nieuwe controller hebt, nog steeds door veel hobbyisten wordt gebruikt. Immers een controller is bij automatiseren verworden tot een 'doorgeefluik'. YaMoRC heeft een dergelijk 'doorgeefluik' voor een minder bedrag in het assortiment en dan kan Koploper worden gebruikt.

Rocrail kent wel het automatiseren en handbediend bij elkaar voor zover ik weet.

Er is bij dts een handregelaar voor dinamo te bestellen.
Aangezien dit net nieuw is kan ik je niet vertellen hoe dit werkt.
Je kan ook via het scherm hand bedienen dit werkt ook prima.
Ook hand bediend en automatisch gelijkertijd dus wat jij wil is prima mogelijk met iTrain.

Ik zie het op de website.