Modelspoorforum.nl

https://www.lux-modellbau.de/cms/front_ ... ?idart=247

Ik zit te twijfelen om er een aan te schaffen en ergens op de baan in te gaan bouwen. Heeft er iemand ervaring met zo een apparaat? Nu zijn er 2 varianten, de 9310 en de 9310.7. Wat is het precieze verschil? Of is het verschil enkel dat de 9310 analoog werkt en de 9310.7 digitaal is? En wat is er dan digitaal? Hoe werkt dat apparaat precies? Heel de tijd laten draaien lijkt mij redelijk wat geluid te produceren, dus moet die aan en uit te schakelen zijn (icm met iTrain?)

Heb wel het een en ander gevonden, maar het wordt/is mij niet duidelijk welke ik nou zou moeten aanschaffen voor mijn wensen. Wat voor schakeldecoder zou erbij moeten komen etc?

Wie o wie kan mij hierin verder helpen?

Beste OBBinN,
ik heb zo'n wielenreiniger, digitale uitvoering.
Die heb ik zo op een OC32 aangesloten dat iTrain de reiniger op 2 snelheden kan aansturen. Ik ga er even van uit dat je met Dinamo werkt als interface naar de baan.
Het geluid valt mee, maar het is natuurlijk niet de bedoeling dat de motor constant draait. Bij mij draait hij als er een trein in het blok(deel) is.
Het lukt vast ik ook wel om de analoge uitvoering in te passen, alleen is de 2-snelheden oplossing dan alleen te bereiken met 2 relais, en met 1 snelheid met 1 relais. Iets ingewikkelder in opbouw, maar wel wat goedkoper. Binnen iTrain kun je dan de relais besturen. Kan ook met een knopje op het iTrain-schakelbord. Zie de figuur, daar is een 3-standen schakelaar zichtbaar, die drie aspecten op de OC32 aanstuurt. Hij staat nu uit (op 0, bij het rode pijltje)
Als je niet met Dinamo werkt moet er wel een mogelijkheid zijn om motoren aan te sturen, of minstens een relais. Maar dat zal wel altijd het geval zijn.

Hallo Bram,

Ik heb de Intellibox 2 staan waaruit DCC komt rollen, hiernaast heb ik ook de OC32ng draaien. Bij de digitale uitvoering, wat voor decoder zit daar bij?

Ik heb inmiddels een analoge versie op de kop getikt en zal dus een decoder of andere aansturen moeten toevoegen. Eerst eens zien als die binnen komt.

Bedankt voor je reactie!

Hoi OBBinN,

ik heb geen idee wat voor decoder erin zit. Ik ga nou eigenlijk twijfelen. Ik stuur geloof ik de motor gewoon aan met de motoraansturing die de OC32 levert. Er zit gewoon een motortje in dat met pulsen gestuurd wordt niet via een DCC-code. Dat motortje kun je ook gewoon aan en uit zetten met een relais. Daar heb je geen dure decoder voor nodig. Als je hem langzamer wilt laten lopen zet je een weerstand in serie met het relais. Kost 5 eurocent. Verder valt er niets te sturen. Maar of langzamer lopen echt zinvol is??? Ik denk het eigenlijk niet. Het beperkt het geluid een beetje.
Maar als je een analoge uitvoering hebt: doe het gewoon met een simpel relais, zou ik denken.

(Het is alweer een jaartje geleden dat ik het ding gemonteerd heb)

Ik heb nu even in de handleiding gekeken. Bij de digitale uitvoering wordt een relais gestuurd via DCC op de railspanning. Bij de analoge uitvoering zit er een aparte aansluiting voor de motor, waar je een spanning van 0 tot 12 V op kan zetten. Samen met iTrain is de digitale uitvoering dus een beetje zinloos.
Over de decoder staats niets in de handleiding, behalve dat het een ' multiprotocoldecoder' is. Zoals gezegd doet die niet meer dan aan en uitzetten van de motor.

Heb nog even in mijn OC32-config gekeken hoe mijn OC32 het motortje aanstuurt. Ik heb hem op PWM staan. Bij 'niet draaien' in aspect 0 staal het level (Set Level) op 0, bij 'aspect1' draaien op halve kracht op 15 en bij aspect 2 (volle kracht) staat het level op 30. Volgens mij zit het motortje gewoon op de uitgang van de OC32. Het is wel zo dat de motor misschien 100 mA vraagt (staat niet in de handleiding). Er moet dus wel een versterkertrap, dus bij voorkeur de 500mA sink driver van Vpeb (die had ik nog liggen) in de OC32 sectie geschoven moet worden. (ik heb geloof ik nog een losse liggen, voor als je hem nodig hebt. Ik zal eens kijken)

Bram schreef: 17 okt 2023, 14:48 Heb nog even in mijn OC32-config gekeken hoe mijn OC32 het motortje aanstuurt. Ik heb hem op PWM staan. Bij 'niet draaien' in aspect 0 staal het level (Set Level) op 0, bij 'aspect1' draaien op halve kracht op 15 en bij aspect 2 (volle kracht) staat het level op 30. Volgens mij zit het motortje gewoon op de uitgang van de OC32. Het is wel zo dat de motor misschien 100 mA vraagt (staat niet in de handleiding). Er moet dus wel een versterkertrap, dus bij voorkeur de 500mA sink driver van Vpeb (die had ik nog liggen) in de OC32 sectie geschoven moet worden. (ik heb geloof ik nog een losse liggen, voor als je hem nodig hebt. Ik zal eens kijken)

Wat betreft de OC32 aansturing, de sinkdriver heb ik zelf ook. Worden standaard meegeleverd (of zijn dat niet de goede.. TBD62083 heb ik)
Nu zit ik voor de grap alvast in de OC32 config te kijken naar de instelling, hoe heb je dat precies ingesteld? Welk device heb je gebruikt etc? Ik kan er in de handleiding (nog) niets over vinden verder..

6.4.10 Motoren (unidirectioneel)OC32 I/O Pin: 500mA Sink Driver
Het aansturen van een gelijkstroommotor die slechts één
kant op hoeft te draaien is eenvoudig. Sluit motor aan
tussen Vp en uitgang zoals getekend in figuur 36.

Ow wacht even, vinkje vergeten aan te aan te zetten. Komen alle details naar boven, zo ook de PWM. Zodra het apparaat is ingebouwd en aangesloten ga ik er even naar verder naar kijken hoe het zit.

DCC kan ik uit de huidige bedrading aftappen en de motor stuur ik dan vanuit de OC32.. Moet wel lukken..
Als ik dat voor elkaar heb nog binnen iTrain de zaak aan de gang krijgen, maar ook dat moet te doen zijn dmv acties oid

Beste Wouter,
mijn OC32's hadden geen sink-drivers. Dat scheelde weer een centje, maar hier is hij echt wel nodig. Meestal heb he die drivers niet nodig als je geen spoelen wilt aansturen. Ik gebruik allemaal servo's. Dan werkt het handiger zonder sink-driver.

Ik heb de instellingen van aspect 0 als bijlage toegevoegd. Hiermee kun je een motor aansturen. Je gebruikt de pulsbreedtemodulatie (PWM). Bij level 0 staat de motor stil. Met het level kan je dan de snelheid regelen voor de andere aspecten.
Heb je hier genoeg aan?

Bram,

Daar moet ik het begin wel mee kunnen maken. Het is al weer een behoorlijke tijd terug dat ik de met OC32 aan het rommelen geweest ben, dus moet het weer even herontdekken..

Tot zo ver bedankt voor hulp en info

Succes Wouter,
Ja, miet lukken denk ik zo.
Ik hoor misschien hier wel of het gelukt is, of nog niet,
(zie nog mijn tip hieronder!)

Ik heb nog een tip:
De motor sluit je aan tussen +12V en de sink-driver. Als je geen 12V ter beschikking hebt kun je een DC-DC-omzetter gebruiken om een spanning van 12V te maken. Dat is véél goedkoper en eenvoudiger dan met een aparte voeding werken. De DC-DC-converter laat je dan bijvoorbeeld 15V in 12V omzetten.
Ikzelf had al een DC-DC-converter op mijn baan om spanning voor de verlichting te leveren.

Oe, zal even moeten kijken wat er uit komt daar. Bedankt voor de tip!

De voeding die bij de OC32 hangt levert 7,5v. Te weinig voor de 12v die motor vraagt. Elders onder de baan hangen trafo's die wel 12v aan boord hebben.
Als ik de +12v extern pak en andere op de sink driver aansluit, sluit ik de boel dan niet kort met doorbranden tot gevolg? Ben een leek op dit gebied..
Wil het graag goed uitgezocht hebben voor ik dit soort dingen doe, maar op internet wordt ik ook niet veel wijzer zeg maar..

Hi Wouter, De OC32 heeft een mogelijkheid om een externe 12 volt spanning aan te sluiten. Je moet wel en jumper verwijderen. In jouw geval zou ik zeker een zwaardere uitgang maken m.b.v. een module die je in de plaats van een driver IC zet.

Beste Wouter,
de sink-driver van Van Perlo kan 500mA aan. Zie de handleiding. Dat is ruim genoeg voor deze motor.
Controleer nog even of je de sink driver van 500mA hebt, want die werd bij mij niet standaard meegeleverd. De schakeling staat in de handleiding. Zie §4.4.3 voor het verwijderen één van van de jumpers en §6.4.10 voor de motor (er zijn twee jumpers ,één voor Vp1 en één voor Vp2. ER MOGEN GEEN ANDERE AANSLUITUINGEN op Vp1 of zo je wilt Vp2 zitten, MET ANDERE SPANNINGEN. De +12V zet je dan ook op de gekozen Vp (motor én + op Vp)

Ik heb het zelf gedaan met de + kant direct aan de + van de voeding en niet aan de OC32,maar dan moet je wel een diode parallel aan de motor aansluiten, dus tussen de + en de aansluiting op de OC32. Als je dat wilt doen (niet volgens de handleiding) dan moet je mijn hulp nog een keer inroepen. Eigenlijk is dat nog eenvoudiger, maar vergt een diode van 20 eurocent. Die moet je wel zo parallel aan de motor schakelen dat hij GEEN stroom doorlaat van + naar -. (dus de- aan de + kant en omgekeerd). Je hoeft dan niet verder aan de OC32 te rommelen. Maar ik neem aan dat je het liever volgens de handleiding doet.

Olloa,

Als ik het goed begrijp, moet ik JP1 (of JP2) van de printplaat afhalen en via VP1 (of VP2) de 12v aanvoeren. Dat betekend dan dat alle aansluitingen (pinnen) dus voorzien zijn van 12v?

Nog best lastig te begrijpen dit. Ik heb voor mijzelf even een 'schets' opgezet, maar ook dan is het mij nog niet geheel duidelijk.
Als ik de door jou benoemde paragrafen bekijk, lijkt het mij logisch. Maar goed, als ik er dan even over na ga denken dan krijg ik een error..

§4.4.3
Ik verwijder Jp1 uit de OC32. Er staat dus geen spanning (7,5v vanuit OC32) meer op K5A (pinnen (Q) 0-15)
Ik sluit de 12v (externe trafo) aan op Vp1. Er staat nu spanning (12v externe trafo) op K5A (pinnen (Q) 0-15)

-- Tot zover helder! --

Nu moet ik de motor dus aansluiten op de Vp1, hier staat als spanning (12v) op vanuit de externe trafo. (§6.4.10)
De andere draad van de motor sluit ik aan op 1 van de pinnen 0-15 (Qx).

Hier staat dan toch ook al 12v op, dan ga ik van 2 kanten 12v naar de motor toe voeren? Of zitten de pinnen (Q) verbonden met de - (gnd) van de OC32? Dit laatste stukje loop ik nog even op spaak en wil ik voor mijzelf helder hebben voordat ik de motor of de OC32 naar de eeuwige jachtvelden help.. Het kost allemaal al genoeg..

Bram schreef: 19 okt 2023, 23:13 Ik heb het zelf gedaan met de + kant direct aan de + van de voeding en niet aan de OC32,maar dan moet je wel een diode parallel aan de motor aansluiten, dus tussen de + en de aansluiting op de OC32. Als je dat wilt doen (niet volgens de handleiding) dan moet je mijn hulp nog een keer inroepen. Eigenlijk is dat nog eenvoudiger, maar vergt een diode van 20 eurocent. Die moet je wel zo parallel aan de motor schakelen dat hij GEEN stroom doorlaat van + naar -. (dus de- aan de + kant en omgekeerd). Je hoeft dan niet verder aan de OC32 te rommelen. Maar ik neem aan dat je het liever volgens de handleiding doet.

Vooral dit brengt mij enigszins van de wijs, omdat er (voor mijn idee) verder nergens helder is hoe de -/0/gnd loopt.. Dit hoef ik bv niet ook op de externe trafo aan te sluiten?

Wouter, De plus van de externe voeding gaat naar de OC32, de min moet worden verbonden aan de algemene min die ook de OC32 voedt.
Met het weghalen van de jumper wordt alleen de + onderbroken naar de sinkdrivers.
Groet Sylvester.

Wouter, de veiligste methode om de motor van de Lux reiniger te besturen is via een relais, dan hoef je niets te doen aan de OC32, wel zou ik de diode toepassen die Bram omschreef.
Groet Sylvester.

Sylvester schreef: 20 okt 2023, 13:25 Wouter, De plus van de externe voeding gaat naar de OC32, de min moet worden verbonden aan de algemene min die ook de OC32 voedt.

Helder! Maakt het daarbij uit dat de voeding van de OC32 een Meanwell 7,5v is en de andere uhlenbrock 12v/15v trafo? 0v/gnd is 0v/gnd? Toch?

De optie van de relais had ik ook al bekeken, dan kan ik de andere pinnen gewoon gebruiken voor wat andere dingen, anders zet ik de helft van de pinnen op 12v terwijl ik er slechts 1 nodig heb.. Een beetje zonde van de overige aansluitingen lijkt mij. Alleen dan het probleem, welke moet ik hebben. Heb al zitten zoeken en kijken, maar dat bos staat zo vol met zo veel verschillende bomen dat ik echt de weg niet weet..

Hoi Wouter,
de sink-driver werkt als een soort elektronisch relais naar de nul, de massa. Hij schakelt de verbinding naar de massa (0V) in- of uit. De + van de motor zit aan de 12V. De - van de motor gaat via de sink-driver naar de massa, maar als de sink-driver dicht zit loopt er geen stroom.

Die Vp- aansluiting zit er omdat een motor die uitschakelt best een grote spanningspuls kan leveren. Dat hindert niet als de sink-driver open staat, maar als hij dicht is kan de stroom nergens heen. De diode zorgt er voor dat de stroom wordt afgevoerd.
In het plaatje zie je wat er in de chip van de sink-driver zit. De piepkleine pijltjes zijn de zogenaamde diodes, die maar in één richting doorlaten in de richting van het pijltje. De 'COMMON zit aan de aansluiting Vp op de OC32. De Vp zit, als je de jumper weghaalt verder nergens aan vast. Ik schreef dat je die diode ook best extern kan aanbrengen. Maar dat hoeft niet.

Als je het gewoon zo aansluit als in de handleiding van de OC32 staat kan er echt niets gebeuren.
Als je het nog niet vertrouwt kun je Leon van Perlo op /https://www.dinamousers.net/ vragen om uitleg.

Nogmaals ten overvloede: gebruik wel de 500mA sink-driver!

Een relais inschakelen lijkt veilig, maar een relais heeft eigenlijk precies dezelfde problemen als een motor. Die problemen worden wel ondervangen met relaismodules die in de handel zijn.

Oke. Begint helder te worden! Zal nogmaals gaan checken of de sink-driver de juiste is en dan ga ik maar gewoon aansluiten!

Beide bedankt tot zover!

Sorry Wouter,
nog even. Voordeel van een relais is natuurlijk wel dat hij zeker 500mA kan verdragen. Als je nog relaismodules hebt liggen, of op je baan hebt, en geen 500mA sink-driver, dan is dat misschien weer de makkelijkste en goedkoopste oplossing.
Sorry voor de uitgebreide uitleg, echt eenvoudig is het niet,

Bram,

dat het allemaal niet eenvoudig is, is simpel.. Zeker als je kennis mist wordt al snel lastig.

Een relais module heb ik niet liggen, maar misschien wel handig om aan te schaffen mocht meerdere items willen schakelen. Bijvoorbeeld een (repa) ontkoppelaar.

Zou dit eventueel te doen zijn met Uhlenbrock schakeldecoder 63410 Dan kan ik die namelijk ook voor andere doeleinden inzetten. OC32 stuur ik de servo's en (uiteindelijk de bedoeling) de diverse seinen en seinbeelden mee aan. Al is die natuurlijk voor alles inzetbaar..

Hoi Wouter,
ik zweer zelf bij deze dingen:
https://www.allekabels.nl/sale/22053/40 ... 0Producten
Ze vragen maar 0,5mA op de ingang. Daar kan je echt niets mee kapot maken. Ze zijn klein. Je kan ze krijgen in 6V en 12V uitvoeringen, met 1,2,4, of 8 relais. Als je een enkele gebruikt dan kan je hem gewoon bij de wielenreiniger zetten. De 12V heb je daar toch ook nodig. Dan gaat er nog maar 1 flinterdun draadje naar de OC32: ook een voordeel.
Als je me een adres geeft kan ik je wel een enkele opsturen. Stuur je adres dan maar naar xx@xx.nl. Ik heb er vele liggen. In grote hoeveelheden kosten ze nog veel minder dan de prijs bij alle kabels.
Zal ik er eentje opsturen? Kun je er wat mee uitproberen,

Dit voelt al direct een stuk fijner! Hoef je niet te rommelen in de OC32 en daar een dubbele voeding opzetten etc..

Je hebt een mailtje!

Hi Wouter en Bram, zet wel een blusdiode over het relais of neem een relais waar het is ingebouwd, maar let op de polariteit!!!!!
Groet Sylvester.

Hoi Sylvester,
dat hoeft niet bij deze relaismodules. Er zit een zogenaamde 'optocoupler' bij de ingang. Er loopt maar een stroompje van 0,5mA. Dat wat je zegt geldt alleen bij relais waarbij de relaisspoel de ingang vormt. Maar bij deze modernere relaismodules hoeft dat niet. Zie uitleg bij https://www.geya.net/nl/relay-module-ci ... omponents/ Er is een zogenaamde optocoupler of optische isolator ingebouwd. Dan is er geen gevaar dat er een hoge spanning over de ingang opgewekt wordt.

Die blusdiode noemde ik wel bij aansluiting van de motor, direct op de OC32. Dat is nog steeds de mooiste methode. Dat spaart stroom en een relais en geeft ook maar één draad naar de OC32. Ook een motor bevat een spoel als elektromagneet en dat kan dus ook een hoge spanning opwekken. Dat voorkom je met de diode die de stroom afvoert. Ik vind die methode mooier omdat je dan meer één diode nodig hebt van 10 eurocent en minder draden. Bovendien is de snelheid van de motor regelbaar (dat is hier niet echt nodig)

Bij zó'n relaismodule is de ingang IN1 alleen aangesloten op een ledje en een grote weerstand naar de 12V (VCC). Het ledje geeft licht als er een stroompje door loopt en schakelt dan het relais doordat er licht op een fototransistor valt (fototransistor= het ding binnen de cirkel bij GND=GrouND=0 V). Je zie in het schema ook (intern) nog een diode die de spanningspuls afvoert (het pijltje omhoog in het schema) De sink-transistor in de OC32 schakelt dan de stroom. Hij is op IN1 aangesloten. Zie het plaatje met het schema.
De aansluitingen NO en NC betekenen 'normally open' en 'normally closed'. Ze zijn afwisselend met de COM=common=gemeenschappelijke aansluiting verbonden, de NC als de spoel niet bekrachtigd is.

Zodra de module binnen is ga ik er even voor zitten met alle verkregen informatie!

Oops, kom er net achter dat ik geen 12v gelijkstroom heb, maar dat de trafo wisselstroom geeft.. Moet dus een gelijkrichter tussen komen.. Die kan ik denk ik wel bij een collega strikken..

Hoi Wouter,
Dat vermoedde ik al toen je over een transformator sprak. Die levert een wisselspanning. Dat schreef ik je eerder al.

Vergeet ook niet dat als je 12V wisselspanning gelijk gaat richten er 12V x wortel 2= 17V gelijkspanning uit gaat komen! Dat lijkt me niet goed voor motor en relaismodule. Die gaan gegarandeerd kapot. Geen goed idee dus.

Het is echt veel beter om er een DC-DC-omzetter voor te gebruiken. Die maakt uit 7,5V bijvoorbeeld 12 V gelijkspanning, en is niet duur. Moet ik een geschikte voor je zoeken? Het is wel even een zoektochtje, maar volgens mij zijn die op de markt
Je moet dan vaak wel een voltmeter hebben want de uitgangsspanning is wel vaak instelbaar. Die moet je dan op 12 V zetten. Je hebt er ook die een uitleesbare uitgangsspanning hebben, maar die zijn wat duurder. Heb je een voltmeter?

Een eenvoudiger alternatief is om de wielenreiniger op 7,5V te laten werken. De motor loopt dan wat langzamer, maar dat hindert niet echt denk ik. Probeer maar eens uit. Ik neem aan dat je de wielenreiniger al in huis hebt. Kijk maar eens wat hij bij 7,5V doet. Dat kun je zonder risico uitproberen! Het enige risico dat je loopt is dat hij te langzaam loopt. Probeer meer eens uit.
Dan heb je echter wel een ander relais nodig. Die ik je stuurde gaan niet op 7,5V (betrouwbaar) werken. Ik heb ook 5V relais. Met een kleine aanpassing doen die het wel op 7,5V. Ik kan dit wel voor je verzorgen (hoop ik).

Probeer eerst maar eens uit of het motortje van de wielenreiniger op 7,5V goed loopt! Dan kun je, de motor ook zonder verwijderen van de jumper ook gewoon op een OC32 uitgang laten lopen. Dan heb je zelfs geen relais nodig. Zie mijn aanwijzingen en de OC32 handleiding. Het aansluitschema staat ook in de handleiding.

(Ik heb inmiddels gezien dat ik nog een relaismodule heb met 4 relais die op 7,5V goed werken. Als je wilt dat ik uitzoek hoe duur die was doe ik dat graag voor je. Open mijn bief maar niet, dan kun je hem t.z.t. retour afzender sturen. De 12V relais kan ik nog wel gebruiken)

Het motortje kun je testen op 7,5 V door het direct op de 7,5V (gelijkspanning) aan te sluiten. Of door hem tussen de Vp en de OC32 uitgang aan te sluiten. Je kunt het dan bedienen alsof het het relais was. Ik neem aan dat je geen hogere spanning op Vp1 of Vp2 hebt aangesloten én dat de jumper nog steeds aanwezig is. Je kunt ook even de spanning tussen Vp en uitgang meten. Dat moet dan 6,8V zijn of iets daaromtrent, tenminste als de sink-driver in de OC32 open staat. Ik neem zo maar aan dat het motortje op die spanning gaat lopen.
+ en - maken hier niet uit. Het geeft niet als het motortje 'achteruit' loopt.

Ik heb een 12v dc voeding besteld. Zodra deze binnen is kan ik alles aansluiten.

Hoi Wouter,
prima gaat zeker lukken. Succes ermee!