Vragen over stroomdetectie

[hvdkooij]

Cor, De uitdaging zit niet in de wissel op zich. De uitdaging is dat de meeste keer driehoeken maar 2 afgaande mogelijkheden hebben. Maar jij hebt er 3 waar geen standaard oplossing in voor ziet.
Door het als 1 blok te zien kun je met itrain/koploper/rocrail/.... wel oplossen dat er geen tweede trein in rijdt. Maar het ompolen is wel een complexere zaak.

Als ik even plat teken hoe ik het met 2 zou doen is dan is dat:

Code: Selecteer alles

 A | B1 || B2 | C | D1 || D2 | E  

Tussen B1 en B2 een volledige scheiding net als tussen E1 en E2. Je keerlus sectie is dan B2 <--> D1. A en B1 zijn dan de baan links en D2 en E de baan rechts.
Daar kun je enige logical op los laten waardoor ompolen goed gaat. Dat kan je met een paar poortjes doen waardoor het een eitje is er een ontwerp voor te maken. De bulk van de electronica is je sensors.
Je opties voor rijden:

1. A => E
2. E => A

De keer driehoek is dan:

Code: Selecteer alles

 A | B1 || B2 | C
 E | D2 || D1 | C

De sturing is daarmee identiek in beide gevallen. Met het geval van de wissel in sectie C.

Maar jouw setup komt dan neer op:

Code: Selecteer alles

 A | B1 || B2 | C | D1 || D2 | E
 G | H1 || H2 | C 

Dat in C een wissel zit hoeft geen probleem te zijn.
A gaat naar je bovenste wissel. G gaat naar de onderste wissel op je hoofdbaan. E gaat naar je schaduw station

Maar je hebt opeens 4 opties om te voorzien:

1. A => E
2. G => E
3. E => A
4. E => G

Daar ken ik geen kant en klare oplossing voor. Die zal iemand moeten ontwerpen voor je.

Je kan contact opnemen met Willem Janssen van Etecmo om te zien of hij een maatwerk oplossing wil maken voor je.
Ik kan maandag op de club wel eens kijken of de mede electro prutser er zin in heeft iets in elkaar te knutselen. (Hij heeft het voordeel van de pensionaris qua tijd .)

[Cor H]

Dank Hugo voor het meedenken. Ik ben er nog wat dieper ingedoken en daar komt naar voren, dat alles voor een keerlus en de keerlus op dezelfde voeding aangesloten moeten zijn. Dat is in mijn geval geen probleem.
Wat jouw schets betreft van het probleem, denk ik, dat het minder ingewikkeld is. Maar misschien zie ik het te eenvoudig en zou ik het fijn vinden als je mee wilt denken.
Hiervoor voeg ik even de volgende afbeelding toe:



Het lichtblauwe is dus een rondgaand spoor. Als daar een trein rijdt, doet deze geen aanspraak op de keerlus. Dit is 1 blok (melders nog niet aangegeven) en maakt volgens mij ook niet uit of het meerdere blokken zijn.
Ook in de keerlus bevindt zich dan geen trein. Dit kan ook niet, want een trein zou over het wissel kunnen staan. Ook in de helix kan geen trein staan. Immers, ik moet dit vrijhouden, omdat er maar een enkel spoor naar en van het schaduwstation gaat. Als de trein dan de keerlus ingaat, moet er omgepoold worden. In mijn beleving maakt het niet uit, vanaf welke zijde de keerlus wordt binnengereden. Na ompoling kan de trein naar het schaduwstation. Vandaar uit kan dan een andere trein naar de keerkus en naar het lichtblauwe spoor.
Zoals ik het dus zie is het eigenlijk een keerlus en geen keer driehoek. De baan vereist ook niet een druk verkeer.

Mocht ik het te simpel zien, dan hoor ik het graag.

[captainc]

'Ook in de helix kan geen trein staan. Immers, ik moet dit vrijhouden, omdat er maar een enkel spoor naar en van het schaduwstation gaat.'

Je hoeft het niet zo zeer vrij te houden, maar als er een trein staat, moet die eerst doorrijden. Aan de ene kant laat je geen trein staan in een helix, aan de andere kant kun je ruimte tekort komen als je 'teveel' treinen hebt.

[Cor H]

Dank Clemens voor je aanvulling.

In het schaduwstation kunnen 6 treinen staan. Mijn baan is voornamelijk bedoeld om in het zichtbare deel (niveau 1) te kunnen rangeren en goederentreinen nieuwe samenstellingen te geven. Op de rondgaande baan (niveau 0) van de vorige afbeelding kan een trein een rondje maken. Dat kan zowel een goederentrein zijn of 1 van de DE's, DH's of de DM. Als een goederentrein van niveau 1 naar het schaduwstation moet, dan zal eerst gekeken moeten worden of het rondgaande spoor vrij gemaakt moet worden of een trein erop moet halteren. Van zowel niveau 1 als niveau 2 zal er door de keerlus en helix altijd in 1 keer naar het schaduwstation gereden worden. Hieronder een afbeelding van niveau 1.



Dit wordt dus handmatig gereden. Wel moeten treinen er automatisch naar toe kunnen, maar dat schijnt mogelijk te zijn, heb ik begrepen.

Meer dan 6 treinen komen er ook niet op de baan. Wel wil ik, als ik Rocrail wat onder de knie heb, meerdere baanprogramma's maken, zodat al mijn materieel een keer de baan op kan. In rust zal er ook niets op de baan staat. Dan gaat alles in een Train Safe aan de muur.
Al met al vind ik het een leuke leercurve en na deze week heb ik ook wat meer tijd om mij te verdiepen in Rocrail, aangezien mijn bovenste draagarm rechts vervangen gaat worden door een kunstmatige.

Staan nog wel steeds de volgende vragen open:
- Als ik alle rails heb geïsoleerd, hoe krijgt de keerlus dan stroom?
- Moet een keerlus ook een inrijmelder en stopmelder?

[hvdkooij]

Ik zou de keerlus altijd als blok aanmerken. Je hebt daarvoor aan de uiteinden dus melders nodig om ENTER en IN status te kunnen melden. (De melder bij inrijden is je IN melder en de andere melder is dan de ENTER melder.
De voeding in de keerlus moet vanuit de keerlus module komen. Die regelt namelijk het ompolen.

[captainc]

Mbt de opmerking van Hugo 'De uitdaging is dat de meeste keer driehoeken maar 2 afgaande mogelijkheden hebben. Maar jij hebt er 3 waar geen standaard oplossing in voor ziet.'

Hugo schreef eerder 'Ik zou persoonlijk de keerlus op de buitenbocht zetten. Is wat ruimer dus minder wriving van de bocht. En ook nog eens een fractie langer.'

Is het probleem met 3 afgaande mogelijkheden ontstaan door het eerdere ontwerp te wijzigen, maw speelt het probleem ook in de post van 23 aug 2026, 09:52 ?
Zoniet, is het dan een idee om daar naar terug te gaan?

Ik begrijp trouwens niet waarom de keerlus op de buitenbocht moet: het is een electronische schakeling dus meer- of minder wrijving maakt niet uit, wel stijgen of dalen, maar de rijrichting heeft toch geen relatie met een keerlus? (Ik heb een 3rail en een kleine 2rail maar zonder keerlus, dus geen practische ervaring).

[Ben Spoorman]

De keerlus is toch allang opgelost, waarom daar over doorgaan?

Terug naar de vraag over de driehoek. Wim Ros maakte ooit deze oplossing daarvoor. Cor kan dat door kopiëren naar zijn driehoek. De rode bolletjes geven de polariteit van één spoorstaaf aan, dat maakt het probleem inzichtelijk. Je hoeft het maar te volgen en je ziet vanzelf waar kortsluiting ontstaat. Tevens zie je waar isolaties zitten (ten behoeve van de Rosoft module).
Het laat zien dat je dus feitelijk kunt doorrijden komende van rechts naar boven en v.v. maar komende van rechts naar onder en v.v. zit de kortsluiting en moet daar dus omgepoold worden. Door ook het wissel er bij te betrekken en vooral ook het stuk van rechts daarvan heb je een sectie waar je langste trein in kan passen, in C1.



Het plaatje komt uit de handleiding van de xTreme keerlusmodule: https://archive.traintastic.org/rosoft/ ... eerlus.pdf
Die vind je hier en daar nog wel te koop op het web of je plaatst een zoekertje op een forum. Of je bouwt het principe om naar de Arduino lichtsluis oplossing van Maaskant die Cor al gaat aanschaffen voor z'n eerder besproken keerlus.

Terugmelding kun je weg laten: beschouw de driehoek als deel van een een wisselstraat, niet als een blok.

Gr, Ben.

[captainc]

Ben, 'De keerlus is toch allang opgelost, waarom daar over doorgaan?: ik begrijp blijkbaar niet de term 'driehoek'.

Edit: Ah, kwartje is gevallen

[Cor H]

Hugo, mooi dat het kwartje viel. Ik hoop, dat je het hebt gevangen en het van een bijzonder jaar is en nog wat waarde vertegenwoordigd.
Klaarblijkelijk had ik onvoldoende duidelijk gemaakt, dat het een tweede keerlus betrof.

Ben, dank voor het plaatje en de link. Ik ben al in het bezit van een keerlusmodule op de Arduino van Huib, maar overweeg ook de YaMoRC YD7432. Ik weet niet in hoeverre ik op 17 oktober weer in reisbare staat ben, maar mocht dat wel zo zijn, dan hoop ik in Ermelo aanwezig te zijn en er met Karst Drenth even over te kunnen bomen.
Aangezien het allemaal 'verborgen' spoor is maakt het niet uit wat en hoe het op zijn plaats komt. Sterker nog, als het allemaal goed bereikbaar is, is het alleen maar gemakkelijker oplossen als er zich iets voordoet.

De afbeelding geeft in ieder geval antwoord op mijn vragen, namelijk dat in de keerlus ook een inrij- en stopmelder moet komen en dat de keerlusmodule zelf voor de stroom op de rails zorgt. Ik ga nog even weer terug naar de tekentafel en zal dan een nieuwe afbeelding hier posten met de info van de afbeelding van Ben.

Thx, mannen. Waardeer jullie input.

[captainc]

Nee, bij mij is het kwartje gevallen